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 : ☆ばぐた☆@☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/03/07(水) 22:50:18.64 ID:???0
橋下市長は「入れ墨職員は首、それが駄目なら入れ墨を消させろ」と述べたそうですが「入れ墨」きらいの私でも「それはないよ!」と言いたくなります。

市長の怒りはエスカレートして、「採用後の入れ墨はおかしい。あなた方の価値観は狂っている」とぶちまけ、「僕が市民に代わって、不適格の職員はどんどん分限免職にする」等と言うに至っては個人の価値観を公権力を使って強制するに等しく、民主国家の基本中の基本を無視した暴言です。 

職員条例、教育条例、国歌起立条例や、組合の行き過ぎ是正を目的に行ったアンケートに賛成して来た橋下ファンの私ですが、この発言を許す訳には参りません。現行法では「入れ墨」は法的に問題ありません。入れ墨を理由に職員を懲罰に課したいなら、先ず入れ墨を非合法化すべきです。「公務員に入れ墨を許す国がどこにある」とも言われたそうですが、欧米では「入れ墨」をした警官や消防夫、軍人などはざらです。

余談になりますが、米国で連邦予算局長、労働長官、財務長官、国務長官を歴任したジョージ・ シュルツ氏は、母校プリンストン大学のシンボルである「虎」の入れ墨をお尻にしている事は有名な話です。 

法律に疎い私ですが、この問題に関する限り、市長の言動は憲法が保障した国民の基本的人権への公権力による侵害としか思えません。又、条例で職員の「入れ墨」を禁止する事も、憲法第11-14条の障碍を乗り切れるかどうか、甚だ疑問です。 

「入れ墨」問題の様な表現の自由に関連するものは、条例を含む公権力の圧力行使には馴染まず、教育、広報活動を通じて社会的通念を変えるしか道はありません。これを機会に、橋下市長に撤回して欲しい事が他にもあります。それは、職員に出したアンケートの内容と野村弁護士が出した廃棄理由です。 

余り重要には聞こえない「入れ墨」発言や「アンケートの質問内容」は、橋下市長の原点に関わる基本的問題で、「公権力乱用」に拘る重要問題です。「論理的かつ構造的に考える(クリテイカルシンキング)」能力に優れる橋下市長は、変化に即応して考え直せる能力もお持ちの筈です。是非反省して、これ等の言動を訂正して頂きたいものです。北村 隆司(以上、抜粋)

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120307-00000306-agora-pol

※前 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331119857/
参照 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331128218/


14 : 名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 22:53:08.85 ID:NoQ3YeJH0
んじゃ、その理屈で、銭湯やサウナやプールの入れ墨禁止に反対してこい 


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 : 名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 22:59:53.43 ID:NBO3FG73O
バカみたい。タトゥー禁止なんて、日本はこれだから遅れてるって言われんのよ。頭固すぎ。



16名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 22:53:22.64 ID:JcTkSX990
ここは欧米ではなくて日本だ。


21名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 22:54:53.76 ID:qBPkRqBN0
欧米か!


22名無しさん@12周年 [sage] :2012/03/07(水) 22:55:05.58 ID:2CT8LeAG0
そんなに刺青入れたいんだったらね!アメリカの子になんなさい!歐米か!


30名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 22:56:18.79 ID:Lz4oM1it0
役所に相談に行って対応した職員に入れ墨があったりしたら絶対嫌なんだが


42名無しさん@12周年 [sage] :2012/03/07(水) 22:57:43.53 ID:cjt/XEO90
法律に違反してなきゃ何やっても構わんってか


51名無しさん@12周年 [sage] :2012/03/07(水) 22:59:06.51 ID:j/MwZ+po0
長いことアメリカにいると、価値観が狂うってことがよくわかった


54名無しさん@12周年 [sage] :2012/03/07(水) 22:59:30.88 ID:dh5j2PWz0
欧米いうんなら、陰毛剃ってない職員は不衛生だから免職だな


60名無しさん@12周年 [sage] :2012/03/07(水) 23:00:20.55 ID:3ekm4dGm0
引き合いに出すなら、軍人や警官じゃなくて、アメリカの役人だろ。アメリカの役人も刺青が普通なのか?


68名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 23:02:13.59 ID:vawFa4CBO
入れ墨の柄も欧米並にしろ、エンジェルとかハートとか

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73名無しさん@12周年 [sage] :2012/03/07(水) 23:02:46.91 ID:wt3FtO7i0
私日本人だけど
私橋本ファンだけど
私刺青嫌いだけど


78名無しさん@12周年 [sage] :2012/03/07(水) 23:03:45.60 ID:xNdQJs0p0
まぁ、例に挙げられてるような、尻にちょこっと程度なら問題ないと思うけどな。つか、橋下も言い方ってもんがあるだろう。
「市民を威嚇するようなものは認められない」って言えばいいのに、「刺青なんかおれの価値観では認められない」なんかいえば、そりゃ反論されるよ。


86名無しさん@12周年 [sage] :2012/03/07(水) 23:04:45.23 ID:bC6o89oS0
>>78
そんな控えめな言い方する人だったらここまで支持されてないよ


79名無しさん@12周年 [sage] :2012/03/07(水) 23:03:47.38 ID:oVJPH6II0
法律までいかなくとも、職務規定とかで刺青禁止になっていないの?
何にも規定されていないのなら、1の言ってる事もわかる


94名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 23:05:19.70 ID:yMiPJbdl0
刺青って馬鹿発見器みたいなもんでしょ。現に刺青見せて子供を脅してたんだしさ。そういうのは公務員として働いてちゃだめだろ。わかりやすいDQN識別マークなのよ。


97名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 23:05:31.79 ID:inZwHw2C0
その前に、北村 隆司 だれ?


103名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 23:06:11.93 ID:dRfW1Zof0
刺青いらねーだろwwwwwwwwww
必要ねええええええええええwwwwww


106名無しさん@12周年 [sage] :2012/03/07(水) 23:06:20.51 ID:CoxtDAqM0
条例で刺青禁止にした海水浴場があった位だから、入れ墨禁止でも問題ないでしょ


107名無しさん@12周年 [sage] :2012/03/07(水) 23:06:23.81 ID:PEjK/nt70
個性だとか、ゆとりだとか、オンリーワンだとか、そんなもんを大事だと言い張る奴に限って、海外ではこうだから合わせろとか、日本だけが違うとか、そういうことを異常に気にするよね


113名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 23:07:09.49 ID:HfTlxbza0
そろそろ日本の良さを大事にしませんか


129名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 23:09:17.00 ID:uF4Vwqcg0
刺青が日常の国を例に出すならその国の他の日常的な常識もあげろよ。そんで日本の常識をその国の常識に合わせることができるなら刺青もそれら常識的な一部に含まれ、とりわけ目立ったものじゃなくなるだろうね。でもどーせ他の常識はださいだの自分に合わないだので真似られないだろ。都合のいい部分だけ取り上げて海外ではよくある〜よその土地なら常識〜とか言うのはむしろその国への侮辱。


135名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 23:09:38.67 ID:niU+63Nx0
刺青が問題になったのは(刺青=ヤクザだから)いまでは、普通の女の子ですら気軽に入れている。男がピアスする時代、酒井法子だって入れているんだよ。時代遅れもいいところ。

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323名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 23:28:56.74 ID:sqh6f6TQO
>>135
普通の女の子ねぇ…キャバクラか風俗嬢じゃねーの?


154名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 23:12:17.63 ID:i5dIQsFT0
欧米関係ねえ 海外の話出すなら麻薬おkな国もある


165名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 23:13:45.83 ID:aE2eYl8l0
ベッカムは堂々とテレビに出てるのに、大阪の公務員は隠しててもダメなの?おかしくね?

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166名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 23:13:49.26 ID:+KJIkdThO
なんで刺青なんかするの?生きて行くのに必要なの?


182名無しさん@12周年 [sage] :2012/03/07(水) 23:15:36.90 ID:YTv170V8P
>>166
嗜好品みたいなもんだ。音楽も酒も単に生きるだけなら必要ないだろ


200名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 23:17:46.31 ID:/NyQTtOg0
>>182
それ以前に真っ当な職業で刺青OKな仕事ってあるの?新卒で刺青OKっていう企業あったら教えてほしい


181名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 23:15:28.86 ID:rByHQUzE0
外人の刺青は体がばらばらになっても識別しやすいようにするもんでしょ?今の時代には必要無いよ。日本では刺青はヤクザ者の証だと知ってて入れたんなら、排除されても文句は言うなよ。


183名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 23:15:40.60 ID:9A4M5Wxh0
自分、アメリカに留学中に州の機関でインターンやってたことがあるんだけど、州の職員(=地方公務員)で入れ墨してる人なんて珍しくなかった。
腕とかにしてるんだけど、周囲もそれを不自然とか非常識と見てる雰囲気はぜんぜんなかったよ。

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188名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 23:16:16.99 ID:i5dIQsFT0
まず欧米並に給料半分から始めましょう。 刺青の話はその後でも構わない


192名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 23:16:38.98 ID:L5zfZPig0
欧米じゃ、かなり知的レベルの高い人でも刺青をしてたりするよ。ま、ちょっと変わっている事は確かなんだろうけど。


198名無しさん@12周年 [sage] :2012/03/07(水) 23:17:17.36 ID:/NCqcpPq0
じゃあまあワンポイントのタトゥーは許そうか。嫌だけど

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201名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 23:17:46.87 ID:s4UFoTVb0
何でいつも、日本じゃない話をもってくるかね。日本人の日本のことを、日本人の道徳で決めて何が悪いのかわからん。


203名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 23:17:51.02 ID:zWiDB/j20
欧米みたいに核武装しろよ


204名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 23:17:54.17 ID:aP/VszH50
欧米は関係あるのかって馬鹿が多すぎ。「公務員に入れ墨を許す国がどこにある」という橋下の言い分に対する反論として欧米を持ち出してるんだろ。


217名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 23:19:18.75 ID:mzXSs6xy0
刺青文化を欧米と一緒にすんなよ。日本で犬食べて簡単に受け入れられるか?土足で上がりこんで受け入れられるのか?


220名無しさん@12周年 [sage] :2012/03/07(水) 23:19:47.44 ID:sjtkCJtz0
アメリカのタトゥーはアートの一種。日本の刺青は威嚇のためにある。アメリカでも、常に周囲に銃をちらつかせるような輩は警戒される。用途を意図的に混同した詭弁だな。


237名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 23:21:15.11 ID:Ogzrw4sS0
タトゥーがバレて内定取り消し、解雇って珍しい話じゃないよね。ちょうど研修合宿が多い今の時期によくある。


266名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 23:24:00.90 ID:aE2eYl8l0
公務員だからダメというのは職業差別。完全に憲法違反


290名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 23:26:10.66 ID:VIkaXKMG0
>>266
公務員は差別されるべきだよ


275名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 23:25:11.02 ID:8gtKmsaRO
たとえば金髪で腕にドクロのタトゥーがある受付が役所にいたら俺イヤだよ


330名無しさん@12周年 [sage] :2012/03/07(水) 23:29:54.20 ID:XwCpGlxN0
刺青いれたいなら民間人になって好きなだけいれてください。わてらの税金で刺青入れるなんて言語道断です


331名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 23:30:02.05 ID:puiU8V1x0
ちんこに刺青すりゃバレねえのに


332名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 23:30:04.12 ID:iBw2J31NO
刺青はかっこいいからOK それよりハゲとかブスとかアトピーとかは不快になるからやめさせろ


336名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 23:30:24.90 ID:T7uu6PVD0
刺青があるからと言って入場拒否はできないという方針の公営プールもありますしね


355名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 23:33:09.23 ID:6G6376Ry0
うや、ていうか…医師免許無い奴が刺青彫る時点で違法だよね?


419133:2012/03/07(水) 23:40:35.10 ID:dgz4ubvk0
>>355
その通り。厚生労働省の平成13年医事課長通達が詳しい。医師免許なきものが皮膚に色素を入れる行為等を業務として行ってはならない。

 
357名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 23:33:29.11 ID:nlndbfxm0
欧米じゃ、挨拶キスは普通だが、日本でやったら大変だろうよ。


360名無しさん@12周年 [sage] :2012/03/07(水) 23:33:37.10 ID:O7FzGwdG0
アムスだと大麻は合法だから日本も合法化するべき。カリフォルニアだと個人使用の範囲だと罰金だけだから、日本も罰金刑のみにしようぜ。


376名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 23:35:57.91 ID:rrizlP7Z0
大阪市交通局、市長選関与メール689件
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120307-OYT1T01079.htm?from=top


383名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 23:36:46.80 ID:T7uu6PVD0
横浜のプールでは身体的な特徴のみによる入場規制はしない方針だそうな。よって刺青も差別はしないんだと。


388名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 23:37:20.15 ID:d6XJ1fp20
ヅラも禁止しろ。


399名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 23:38:28.65 ID:4wrXv/vI0
橋下徹のモラルwwww

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406名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 23:39:13.26 ID:yTPmp9TEO
日本における刺青はアメリカなどにみられるファッションや御守りの意味合いはほとんど認知されていない。ましてや脅しのタネにつかった公務員がいる時点で刺青=犯罪者と認識されてもいいわけできないんじゃないかな。仕事ができたらどんな風体でも構わない職業じゃないということを自覚すべき。


413名無しさん@12周年 [sage] :2012/03/07(水) 23:40:02.02 ID:SIarxVXi0
和モノの彫りモンはNGでタトゥーはOKで解決だろもう


418名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 23:40:28.89 ID:rdbqzf+UO
入れ墨くらいどうでもいいじゃん。橋下、ちいせえな


427名無しさん@12周年 [sage] :2012/03/07(水) 23:41:32.12 ID:pMolfMQG0
日本の刺青技術は芸術の域にあるけど、彫られる側の人間が反社会勢力だらけだから、アングラな世界に留まってるんだよな。


429名無しさん@12周年 [sage] :2012/03/07(水) 23:41:59.28 ID:MV+nvytL0
もしかしてさ橋下は、この間の選挙のとき、橋下批判していた「遠山の金さん」演じていた杉良太郎のことを根に持っているだけじゃないの?



453 : 名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 23:47:22.23 ID:AEsd3Wo4
中東の男性はみんなヒゲを伸ばしてるから日本人も伸ばすべき、ってのと何が違うの?


467名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 23:47:22.23 ID:jSghNXaV0
バカ公務員 「刺青は個人の自由!合法!」
一般市民  「やっぱ公務員クソだわ・・・、橋下さんもっとやっちゃってください」


482名無しさん@12周年 [sage] :2012/03/07(水) 23:49:43.04 ID:c76lT90c0
アメリカは拳銃所持が合法
だから日本も合法


498名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 23:51:12.40 ID:HD1M7Kew0
>>482
それはちょっと無理がある


496名無しさん@12周年 [sage] :2012/03/07(水) 23:51:02.78 ID:YqmWA3tE0
つうか、グローバルスタンダードにあわせるべきだろ。欧米だけじゃなく、アジアも含めた世界各国で、タツーは一般人でもやってるし。


516名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 23:53:23.45 ID:HD1M7Kew0
>>496
グローバルスタンダードに合わせたら色々弊害出るぞ


500名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 23:51:19.77 ID:8i18kT3U0
問題は刺青じゃなくて、その職員の交友関係だろ。外部にヤクザがいて、その口利きしてると思われてもおかしくない。


513名無しさん@12周年 [sage] :2012/03/07(水) 23:52:46.72 ID:MV+nvytL0
>>500
確かに刺青うんぬんではなく、刺青で威嚇していたら問題。なんかズレているのよね


504名無しさん@12周年 [sage] :2012/03/07(水) 23:51:57.91 ID:yZmnJyxq0
日本の自衛官候補生(男子)の募集には、身体検査があり、「刺青がないもの」でないと不合格になる
http://www.mod.go.jp/gsdf/jieikanbosyu/pdf/y/24jieikankouhodanshiyoukou.pdf


512名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 23:52:43.39 ID:vWDwB83x0
刺青=悪ってのが短絡的過ぎる。遠山の金さんは、あの時代の公務員だが刺青を有効に活用して職務を果たしている。悪人が銃を使えば凶器になるが、警察官は銃を携帯して職務を果たす。それといっしょだよ。

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555名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 23:58:00.84 ID:tllIoP/r0
>>512
金さんは子供に桜吹雪を見せて脅してるか?普段は隠してるだろ


517名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 23:53:23.81 ID:aorMxx8A0
ひたすら橋下が嫌いなだけだろ。嫌って叩くための刺青容認。


518名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 23:53:28.86 ID:BTjzWDOT0
何故刺青をしたのですか?と聞き取り調査して、その答えが大阪市民に受け入れられるか試してみるがいいさ。


530名無しさん@12周年:2012/03/07(水) 23:55:11.97 ID:xrpPmvHA0
逆に刺青OKって事が確定したら、それを見せびらかすような公務員出てきそう


682名無しさん@12周年 [sage] :2012/03/08(木) 00:13:14.34 ID:1SufNSWdP
まあ、入れ墨って言っても度合いがワンポイントの小さいファッションタトゥー位なら処分とかやりすぎだろうけど。


684名無しさん@12周年:2012/03/08(木) 00:13:19.79 ID:gpkehDTo0
橋下の基準だと、「刺青大臣」と呼ばれた小泉又次郎もアウト?
 
Matajiro_koizumi 


716名無しさん@12周年:2012/03/08(木) 00:16:56.88 ID:VjtuEFCE0
>>684
昔といまでは価値観が違う


837名無しさん@12周年:2012/03/08(木) 00:29:24.22 ID:d9mLEXuQ0
祭りなどのイベントに参加している一般市民でもこれくらいの入れ墨は普通だからな 

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885名無しさん@12周年:2012/03/08(木) 00:34:35.46 ID:I266WY9D0
>>837
wwwwwwwwwwwwwwwwww


907名無しさん@12周年:2012/03/08(木) 00:37:30.72 ID:s/hi8j4V0
日本で入れ墨は公職につとめる者として相応しくない。以上


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