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 : 再チャレンジホテルφ ★:2012/02/27(月) 22:35:22.25 ID:???0
 名古屋市の河村たかし市長による南京事件を巡る発言に中国から反発が上がっている問題で、大阪市の橋下徹市長は27日、「公選職の首長は政治的な思いだけでなく、歴史家の発言も踏まえて発言しなければいけない」と述べ、河村市長に慎重な対応を求めた。 

 市役所で報道陣の質問に答えた。橋下市長は「歴史的な事実について発言する時は、外交関係も踏まえて発言しなければいけない。(南京事件について)言ったところで日本にとって現実的なプラスを感じない」と語った。 

(2012年2月27日21時50分 読売新聞) 
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120227-OYT1T01024.htm

参照 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330349722/


5 : 名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 22:37:39.16 ID:HunYVu0q0
よし、橋下その通り・・・だ・・・あれ?


23 : 名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 22:41:54.15 ID:GoXJeAqZ0
首長が歴史云々の話したところで意味が無い 
観光客が減って、地元の観光産業を困らせるだけ



7名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 22:38:00.65 ID:4r9drOlB0
そりゃそうだろう、名古屋と南京の有効都市としての付き合い方についての話なんだから。


9名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 22:38:23.95 ID:2kCmXR6b0
ガッカリ!何も言わない建前外交が発展するんだろうか


19名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 22:40:57.13 ID:jq4Zs/nE0
プロパガンダ戦略に屈してきた対中関係を再構築するよい機会


21名無しさん@12周年 [sage] :2012/02/27(月) 22:41:17.28 ID:gr04rd+K0
つまり中国様のご機嫌を損ねないように
たとえ事実じゃなくても認めろって事ですね


27名無しさん@12周年 [sage] :2012/02/27(月) 22:42:22.83 ID:xV6QkkzG0
国内から援護射撃がない状態だからなぁ。ちゃんと国民が後押ししてやらないと、また「誤解を与えたらなら謝罪したい」って言い出す事になる。自民の議員みたいに。一番最悪のパターンだよね。


35名無しさん@12周年 [sage] :2012/02/27(月) 22:43:33.21 ID:YIU/75tyO
マイナスがあるとも言ってないな


36名無しさん@12周年 [sage] :2012/02/27(月) 22:43:34.45 ID:xBCXx0480
総理大臣になって言え 河村


38名無しさん@12周年 [sage] :2012/02/27(月) 22:43:43.02 ID:p0J+gFNG0
まぁ言わんとすることはわかるよ。外務省が売国奴だらけだから、言ったところで効果が薄いしな。だが、それでも言う意味はあるさ、100人斬りを事実であるかのように教える屑教員がいるぐらいだから、外務省に居るのもそういう屑連中なんだろうし。ちゃんと指摘して修正してかにゃならんだろ。


40名無しさん@12周年 [sage] :2012/02/27(月) 22:43:48.13 ID:qSLjrLY10
「歴史巡る発言、慎重に」 橋下氏、河村氏を批判

  橋下徹大阪市長は27日、名古屋市の河村たかし市長が南京事件を否定する発言をしたことについて、「公選の首長は歴史家ではない。歴史的事実について発言するなら知見も踏まえ、慎重にすべきだ」と批判した。記者団の質問に答えた。

 橋下氏は一方で、中国側が批判を強めていることに対して「中国側も過剰な反応はすべきでない。堂々と河村市長に抗議をすればいい」と主張。また、自らは南京事件についての事実関係を論ずる考えはないとし、「中国と日本は隣国。どう考えてもうまく付き合っていかないといけない。(発言することで)日本にとってプラスになるようなことがあるとは感じない」とも述べた。

http://www.asahi.com/national/update/0227/OSK201202270108.html

アサヒとはニュアンスが違うな


42名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 22:44:24.24 ID:0aSENDMm0
■中国はなぜ反日になったか――すべては共産党政権維持のため■

1989年頃からソビエト・東欧で社会主義が次々に崩壊を始めた。影響を受けた中国国民は89年、天安門広場で民主化要求運動をした。中国共産党は戦車を出して武力鎮圧し、多くの死者が出た。「6.4天安門事件」だ。中国国民は共産党政権に失望し、心が離れた。

あわてた共産党は求心力回復のために、94年から「愛国主義教育」を強化した。「愛国」を宣伝し「大中華民族」を誇張することで、共産党統治の正統性を強調した。

しかし中国共産党は1949年の建国以来、国会議員(全人代委員)選挙を一度もやっていない。中国国民による審判を受けていない独裁政権である。正統性を主張するためには「抗日戦争に勝って中国を解放したのは共産党だ」と強調するしかない。ここから反日が始まった。江沢民は日中戦争の中国側犠牲数を水増しして「傷亡3500万」、南京犠牲者「30万」と言い出した。

確かに日本の靖国参拝、歴史教科書問題などは中国を刺激したが、根本的には上記の原因による。加えて、近年多数生まれた中国新興メディアが、経営競争のために反日を誇張して宣伝した。(例えば扶桑社歴史教科書の採択率は0.4%程度であったが、反日宣伝が効きすぎて、中国一般国民は日本の学生の過半数あるいは全員が扶桑社を使っていると思い込んでいる)。

中国はチッベト侵略して120万人を殺したほか、ウイグル、モンゴルでも虐殺をやった。1960年頃、大躍進運動の失敗で数千万人の自国民をも餓死させたが、それらの犯罪・失政は隠して、それより古い日中戦争を持ち出して反日宣伝した。すべては共産党政権維持のためだ。現在、中国では官僚腐敗・貧富格差がひどいため、年間10万件の「群体性事件」(抗議・暴動)が発生している。1日平均300件。社会は非常に不安定だ。共産党が南京「30万人」を下方修正したら嘘を認めたことになり、共産党は信用を失う。共産党は絶対に認めないだろう。

(私は南京の事実は認めるが、南京「30万人」大幅水増しまでは認められない)
★河村名古屋市長を励まそう。名古屋市役所。http://koe.city.nagoya.jp/koe_top.html


43名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 22:44:24.85 ID:riP/Z6nH0
まぁ発言した所で中国が噛みつくのは解りきった事だし相手するのは面倒くさいわな


47名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 22:45:30.35 ID:JNsuKG030
ま、無難な発言だわな。


55名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 22:46:14.32 ID:NtG412Zx0
河村かわいそ
がんばれよ


60名無しさん@12周年 [sage] :2012/02/27(月) 22:46:49.89 ID:pu/zbErbP
まあ弁護士で42歳の橋本が近代史に詳しいわけでもないしな。国家感がはっきりしないのはこういうところでばれてる。石原に説教してもらえ。


88名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 22:50:37.02 ID:GoXJeAqZ0
>>60
橋下の国家観は中国は敵!とテレビではっきり言っとった。理由はじいちゃんが戦死してるから。ただそれは私情だよね。市長としては観光客誘致してる立場だし、つまりは余計な事言うなって話でしょ。


71名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 22:48:31.82 ID:/Rfy8gKj0
橋下はここで南京大虐殺はあったって言っちゃえばいいよ。名古屋、東京が中国人の機嫌損ねてる今なら、大阪が観光客総取りできるぞ


82名無しさん@12周年 [sage] :2012/02/27(月) 22:49:57.48 ID:627EjZea0
リアリストだな、橋下は。


102名無しさん@12周年 [sage] :2012/02/27(月) 22:52:48.73 ID:2pr9sCTF0
目先のプラスは無くともはっきり否定していくことが長期的にはプラスだろうよ。
目先の損得で折れてたら未来の子孫たちが捏造ネタで搾取され続けていくのだぞ。


109名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 22:53:35.31 ID:JNsuKG030
憲法九条改正して、核武装するまでは、控えめな発言に徹しているだけだろうが。


139名無しさん@12周年 [sage] :2012/02/27(月) 22:58:22.54 ID:hYsBuiOg0
河村発言の内容は否定せず、もっと上手にやりましょう、ということだな。ただし、「悪の加害者・正義の被害者」という縛りは誰かが矢面に立って切り崩さないと変わらない。


140名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 22:58:24.38 ID:JjSOFbSZ0
賢いな。総理になった暁に言うべき時が来たら言ってもかまわないが、一首長が言ったらボイコットされてしまうだけ。


154名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 23:00:35.35 ID:PC2b44bGO
河村が言ったところで何の得もないのは事実。中国は議論のテーブルにさえついてないだろ。経済的な損失だけで終了。橋下は正論だが、コメント自体しない方が良かった。


161名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 23:02:02.37 ID:qSLjrLY10
日本政府がああいう見解な以上、一市長が何を言っても変わらないし、南京事件について論議しようと言っても相手は乗ってこない。南京問題は日中政府間では既に終わった話だからだ。


167名無しさん@12周年 [sage] :2012/02/27(月) 23:03:14.06 ID:Vf5xiJo90
物事には順序があってその完遂には様々は障害を取り除く必要が有るということを府知事時代にさんざん学んだからな。
なんの後ろ盾も確約されない現状では通らない道理ということを分かっているんだろう。期待通りでは無いことも多々あるが賢いよこの人は。


173名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 23:03:50.05 ID:ka5mHIgO0
河村は河村
橋下は橋下
考え方が違ってもいい


179名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 23:04:48.54 ID:jT4z/SQD0
まあこういう反応すると思ったよ。コメンテーター時代なら虐殺なんてないですよって言ってると思うけど。政治家とコメンテーターじゃ発言の重みが全然違うんだから慎重にならないとな。


180名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 23:04:50.17 ID:6R/eZMAm0
橋下は行政もビジネスの一種だと思っている。ビジネスに歴史問題を持ち込むなんてのはバカのやること。河村は大バカモノ。


192名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 23:06:47.67 ID:xuVSlqoD0
橋下気にせず河村は独自にいけばいい


235名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 23:11:57.59 ID:Z9lJGmB1P
こう見えて行くときは中国相手にもガンガンいく橋下

【政治】 "日本政府は中国に配慮していたが…" 橋下知事、歴代初の台湾訪問へ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283221054/
【政治】 中国総領事が橋下大阪府知事に謝罪
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287638089/


247名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 23:13:32.30 ID:D4VUzfIP0
>>235
今がその行くべきときなんだよ


244名無しさん@12周年 [sage] :2012/02/27(月) 23:12:52.43 ID:O6LuCBY50
河村の問題は、そもそも落としどころが全く見えてないところだろ。とりあえず言うだけじゃ済まない立場なんだからな。


307名無しさん@12周年 [sage] :2012/02/27(月) 23:18:24.84 ID:ie3dIZXz0
>>244
議論しようって言ってるだけだぞ?論破されるのが怖いチンク達が絶叫してるだけ。
橋下は否定的なニュアンスで答えるんじゃなくて「難しい問題なので、お互いに納得いくまで議論した方がいい」ってフォローすべきだった。


450名無しさん@12周年 [sage] :2012/02/27(月) 23:30:25.22 ID:O6LuCBY50
>>307
あいつらがまともに議論なんてするわけないだろ。そういうことも考慮した上で落としどころが見えてないということ
どうせ河村は、最後に発言撤回・謝罪になって終わる。で、結局は何も言わない方がマシだったと批判されるわけだ。


250名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 23:13:37.23 ID:kLWBHJs20
この爺さんたちの証言は嘘なのかい?なんかエラソーだけど情け無いな。橋下こそちっとは歴史的事実を調べてから発言したらどうなのかね?とても国政を目指す人間の発言とは思えんよ。


258名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 23:14:37.99 ID:xuVSlqoD0
河村のように言うべきことをしっかり言うことも大切だよな


273名無しさん@12周年 [sage] :2012/02/27(月) 23:15:37.08 ID:CwaMQXf70
さすが現実主義者だな
橋下に比べると河村は単なるアホ


275名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 23:15:51.57 ID:nhJDiQrT0
【投票】南京大虐殺は史実か
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/history/1000000003/
【投票】終戦までの日本は侵略国家だったと思いますか?
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/history/1000000002/


286名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 23:16:36.18 ID:i8AKb+CW0
大阪から見れば無理に足を突っ込む問題じゃない。だが、国政に出る以上は外交は避けられないから準備はしておくべきだな。


315名無しさん@12周年 [sage] :2012/02/27(月) 23:19:01.70 ID:gygI/ypg0
最近の橋下なんか変だよね。逆に最近の河村はいい事言うなぁと思うようになった。


337名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 23:21:10.31 ID:I01GqoV10
>>315
最近?今まで通りで実にハシゲらしいと思うが


320名無しさん@12周年 [sage] :2012/02/27(月) 23:19:44.02 ID:hYsBuiOg0
河村
「遺憾なことが一人もなかったと言ったわけではない。戦闘行為に伴う残念なことはあった」
「非武装の市民を組織的に大量虐殺したことはない」
「象徴的に30万人とされるような組織的な大虐殺はなかったのではないか」

横井外務報道官
「旧日本軍の南京入城の後、非戦闘員の殺害、もしくは略奪行為などがあったことは否定できない」
「過去の一時期植民地支配と侵略により多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識」

橋下
「公選職の首長は政治的な思いだけでなく、歴史家の発言も踏まえて発言しなければいけない」
「歴史的な事実について発言する時は、外交関係も踏まえて発言しなければいけない。」
「(南京事件について)言ったところで日本にとって現実的なプラスを感じない」


321名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 23:19:49.47 ID:mXaylbH30
発言内容の是非はともかく、首長たるもの、自分の立場を考えて発言の表現やタイミングは慎重じゃないとね。河村は民主の一ザコ議員だった状況とは今は違うんだからさ。これじゃ、単なる自爆だよ。その点、橋下は抜け目がない。


352名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 23:23:07.91 ID:7F5d3KRz0
景気の悪い時に、一党独裁の最大の貿易相手国に対して言う事じゃないわな。


359名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 23:23:29.10 ID:I01GqoV10
【話題】 河村名古屋市長・南京大虐殺否定発言の波紋広がる、重慶市旅行会社が日本ツアー販売中止を発表★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330214530/


363名無しさん@12周年 [sage] :2012/02/27(月) 23:23:49.64 ID:bvD2QlQm0
大阪市長の立場で南京大虐殺の件は全くの管轄外。
橋下がこの案件に取りかかるのは国会議員になってから。
現に、名古屋の企業が標的される可能性があるからな。


385名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 23:25:49.97 ID:gWyzhtF/0
「現実的なプラス感じない」の意味

・支那の主張する30万人虐殺を信じる奴は世界でも馬鹿しかいない。
・支那には多くの邦人がおり、彼らの安全を考慮すべき。
・30万人虐殺の捏造を教科書に載せてるのは反日左翼や日教組であり、反日左翼や日教組は黙って潰せば済む話。
・支那にODAをばら撒いてきたのは偽装保守の自民党であり、橋下さんを叩くのは筋違い。

逆に橋下さんを叩いてる偽装保守どもに聞きたい。メリットって何?


520名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 23:36:12.57 ID:lAkVbgzX0
>>385
日本人の名誉・父祖の名誉がかかっている。お前の爺さんは殺人鬼だったと客に吹聴されても、お前はへらヘらしながらその客から金もらうんだな。


399名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 23:26:49.41 ID:PdrA82oE0
河村発言で公式30万が3万になれば一つの成果じゃないの
第二の河村がでたら3千まで落とせると思う


445名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 23:30:07.14 ID:gWyzhtF/0
>>399
河村市長はマジでGJだと思うよ。橋下さんの腹の中はわからんけど、橋下さんの立場ならこの発言で合格だ。これ以上、基地外国家を刺激してもなんの得にもならん。やるなら「黙って」やれって事だ。「黙って」ODA廃止するとか、「黙って」支那人留学生への補助金をゼロにするとか、「黙って」ビザ免除を廃止するとか。いちいち実益の無いことで騒ぐな。


406名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 23:27:22.99 ID:2iRJL5Gk0
橋下逃げたな。結局こいつも事なかれ主義じゃねえかよ。中共の犬め。外務官僚の批判できねえぞ。


426名無しさん@12周年 [sage] :2012/02/27(月) 23:28:43.37 ID:bvD2QlQm0
>>406
お前が闘え。地方の自治体首長の仕事じゃない。


412名無しさん@12周年 [sage] :2012/02/27(月) 23:27:51.78 ID:FJzJla6l0
今の時点で河村の発言が正解か不正解かなんて決められるものじゃないだろ。この後に続けて中国を追求して言って、最後には国際的に「南京大虐殺は捏造」って認められれば河村が正解だったってことになるけど、この後に何も続かずまたいつもみたいに封殺されるなら無駄に引っ掻き回しただけの河村は不正解ってことになる。
まあ俺個人としては河村には正解になるように頑張って欲しいけど、実際観光事業とかも守っていかないといけない立場だし無理だと思うわ。


414名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 23:27:59.28 ID:m3eNICYn0
ドイツも、やってもない毒ガス室の大量虐殺なんていう煮え湯飲んでるんだぜ。戦争で負けると事実も事実じゃなくなるんだな。


423名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 23:28:37.51 ID:y/NfFDHg0
今回の一件で多くの
少なくとも2chをみるネットの層は南京に大きく関心を持つようにはなった。


432名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 23:29:19.83 ID:VstqIy0Z0
橋下の言うとおりだよ!相手が投げかけてきた設問でもないのに、河村が一方的に話題にした。こうなる事はわかって発言すべきで、何故その場面で言う必要があったのか?という事だ。

バカで無い限り中国側が騒ぐのは予測できるわけだから、河村は発言に対して責任を取る必要がある。謝罪するのか発言を通すなら徹底的に通すべきだ。中国側の脅しに屈服しない信念を貫き通せるかだ。謝罪すれば河村はバカ!中国では笑いもの。

謝罪しなければ中国は第二第三の嫌がらせを仕掛けてくるだろう。さてどうする河村?


454名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 23:31:07.37 ID:vklp9Ux30
>>432
んなもんほっときゃいいじゃん
向こうが騒ぐのが悪いんだよ


437名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 23:29:43.83 ID:Qhw+8B6h0
保身術としては賢いが、国のために真実を述べようとした人を見殺しか。


441名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 23:29:59.64 ID:x3Dd4TKQ0
ゴミウリ
「公選職の首長は政治的な思いだけでなく、歴史家の発言も踏まえて発言しなければいけない」

アカヒ
「公選の首長は歴史家ではない。歴史的事実について発言するなら知見も踏まえ、慎重にすべきだ」  

なんか言ってるニュアンスが違うな。ゴミウリの方が恣意的な気がする。


461名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 23:31:40.51 ID:/Z1/BqUs0
【政治】大阪市特別顧問の山田宏氏「日本の南京占領後に、人口が20万人から翌月には25万人に増えている。虐殺があったのに増えるか」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330268126/


464名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 23:31:43.51 ID:QIFObGchO
お前らよく言葉の裏を読めよ

「プラスを感じない」=「南京大虐殺はねつ造だが、今それをその立場で言っても2ちゃんで支持されるだけで、それ以外なーんもメリット無いよ。ムダな仕事が増えるだけ」
と読み取れる


493名無しさん@12周年 [sage] :2012/02/27(月) 23:33:52.47 ID:X7c5xqcr0
>>464
そのとおりに理解してるが何か?
それを批判してるんだけどね


478名無しさん@12周年 [sage] :2012/02/27(月) 23:32:22.85 ID:bvD2QlQm0
叩くなら、まっ先に南京大虐殺はありました!って言った政府を非難しろ


482名無しさん@12周年 [sage] :2012/02/27(月) 23:33:14.29 ID:jEWAhcLrP
もう石原新党に期待するしかないんだな


517名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 23:35:54.64 ID:CvnA0jkbO
まぁ橋下も、府知事前のたかじん番組にレギュラーで出てた時は毎回支那豚と朝鮮はボロクソに叩いてたからな。
個人ならいいが、市長発信の発言は控えろって事だろ。橋下流のアドバイス。


557名無しさん@12周年 [sage] :2012/02/27(月) 23:38:18.91 ID:bvD2QlQm0
>>517
韓国は立場をわきまえろ、中国の売春騒動は中国へのODAだって言ってたもんな。中国のODA発言はたかじんの委員会で言ったときはOKだったのに、サンジャポで言ったら番組降ろされた。


524名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 23:36:21.26 ID:sG7GhI8f0
中国はチベット問題がらみで、なにも反応してなかった橋下まで上海会議に来るのを一方的に停止した。すると橋下は「中国には失望した。減点一万点です。」と発言し、それはマスコミに報じられると中国はあわてて橋下に謝罪しあらためて上海会議に出席してくれるよう頼んだ。

中国に謝罪させた日本の政治家をあのとき初めて見た。


544名無しさん@12周年 [sage] :2012/02/27(月) 23:37:30.14 ID:W/m5Uj7+0
南京での柔道交流中止に 河村市長の虐殺否定発言が影響
http://www.asahi.com/international/update/0227/TKY201202270460.html

特亜は基地外なんだから謝罪しろとか賠償しろとか言ってきたときじゃないと相手にしたらダメだろう。TPO考えて発言しなきゃ影響がでかい。


554名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 23:38:08.99 ID:OG/768Xw0
聞かれてもないのに相手の神経に触るようなことは言わない方がいいと思うけどな。こういう論争はお互いに言い合って解決するものでもないし日本でも中国でもない第三国に調査してもらうしかない。


562否定できないのは中国側の責任では?:2012/02/27(月) 23:38:28.42 ID:65SkpX4v0
戦時中に衝突や殺傷行為がまったくなかったとは考えられないにしても、中国側が提示してきた被害者の数が尋常でなく、当時の現地の状況とも合わない。具体的な数も被害者の氏名もはっきりしない状態で、言いたい事だけ声高に世界に喧伝。日本側から調査を申し出れば拒否、自分たちで詳細を確認する気配もない。日本の学者や国民に南京事件を肯定も否定もできない状態にしてるのは中国側。


570名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 23:38:57.67 ID:RkBcJVt+0
橋下は自分の意見(南京大虐殺は大嘘だと過去に発言している)を今言っても日本にとってプラスにならないと当然の事を主張しただけだよ。
橋下市長、中国を牽制 「南京事件発言、双方とも慎重に」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120227/waf12022721270019-n1.htm

 大阪市の橋下徹市長は27日、南京事件を否定した河村たかし名古屋市長の発言について言及。「公選の首長が歴史的な事実について発言するなら、政治的な思いだけでなく、研究家の発言も踏まえて発言しないといけない」と述べ、発言は慎重であるべきだとの考えを示す一方、中国が反発を強めていることについては「過剰な反応はすべきでない。大国が軽くみられてしまうような態度は取らない方がいい」と牽制(けんせい)した。

 南京事件に対する自身の考え方については「言ったところで、日本にとって現実的なプラスを感じない」と述べるにとどめた。


574名無しさん@12周年 [sage] :2012/02/27(月) 23:39:07.00 ID:damrrdtn0
実際その通りだろ
中国人「名古屋市長のおかげで真実に目覚めた!」
なんてことないから


604名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 23:41:07.13 ID:5SsKyRnX0
>>574
中国人なんてどうでもいい。問題は日本人の自虐意識が無くなることが大きいプラスなんだよ。多分、橋下もわかってるんだろうが層化に気を使ってるんだろ。


575名無しさん@12周年 [sage] :2012/02/27(月) 23:39:13.55 ID:POr14Akn0
あーらら、河村を後ろから撃つつもりか。
100年先、200年先を考えたときにどうすべきかな。



620名無しさん@12周年 [sage] :2012/02/27(月) 23:42:54.65 ID:8w4ERLQm0
>>575
俺は南京事件はなかったと判断するが、中国の都市と友好を深める場面でそれを日中両国のちょっとイイ話として語る河村の神経を疑ってもいいと思うがな。これは中国的には南京事件があったかなかったの話だろうが、名古屋の観光業からすればそこまで空気読めんか河村って話だ。


623名無しさん@12周年 [sage] :2012/02/27(月) 23:43:04.88 ID:dSSsxHbkP
石原知事は「あれだけの装備しかない旧日本軍が、あれだけの期間に40万の人を殺せっこない。絶対にない、物理的に。戦争のどさくさですから、人を殺したのもあったかもしれない。しかしそれをもって、大虐殺というのは本当に心外だと思うし、違うと思う。さんざん検証してきたんだから。私は彼を弁護したい」と述べた。


627名無しさん@12周年 [sage] :2012/02/27(月) 23:43:20.95 ID:DcQqmQQW0
やるならガチでやらないとだめだってことだよ。政府主導で研究会つくって証拠に基づいた見解を用意するぐらいじゃないと、地方で一言二言いってるようじゃあるない論争になって収拾がつかない。


669名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 23:46:25.45 ID:sG7GhI8f0
河村は人は良いかもしれないが政治家としてバカ。
橋下は人は悪いかもしれないが政治家としては正しい。

たかじんレギュラーの時の発言からすれば本音は南京事件は無かった派だが、こんなところでマスコミに発言したりはしない。


675名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 23:46:40.89 ID:CpgfMoc/0
三十万人が殺されたといわれる南京虐殺だが

・当時の南京には二十万人しか人がいなかった
・戦後すぐに二十五万人に増えている(たとえ数百人規模でも、虐殺があった土地に人が集まるか?)
・イギリスの大使が常駐していたが、虐殺の場面など見ていない(彼が見ていないところで行なわれていたということになっている)
・上記の大使は日本軍の蛮行を伝える役割を担っていたが、本国からの指令が途絶えると彼の報告する蛮行もピタリと不自然に数日停止する。
・日本兵が銃剣で三十万を殺すとか無理。(原爆二発分です)
・そもそも市民を殺す理由がない。(ソウルのインフラを整備したような日本人が、やっと攻略した大国の都市の人間を殺すか?)
・一部人間の破壊欲があったにししてもすぐに上官が取り締まるはず。
・いわゆる証拠写真はすべて捏造であることがわかっている(異様に狭い揚子江、中国軍ヘルメットを被って死体を突いている兵士などお笑いレベルのものも)
・被害者の声ばかりが多く、しかも証言は時によって食い違っている(被害者ぶれば賠償金もらえるもんね)
・そのような残虐行為を日本兵がたとえ極限状態でもするとは思えない。(仲間を殺した中国兵も一緒に弔うような国民性です)
・ここで語られるような残虐行為は、ほぼすべて中国兵が実際に行なっていること(自分たちの感覚で虐殺を語っているから)

「30万はなくても中虐殺ならあった論」

・中国国民政府が東京裁判に提出した書類の記述。戦後すぐに調べた結果、目撃証言はたったの一つ「57418人の難民と兵士を縛り、機関銃で掃射した」のを目撃した人がいるという。

→闇夜の中で6万近い犠牲者を正確に一桁まで数えられるわけがない
→日本兵が要所を固めているのに目撃できる場所にいけるわけがない。
→6万人を縛るのに必要な日本兵の数は莫大になる。中国人も抵抗しないわけがない。
→6万人を殺害現場まで追い立てるにはさらに莫大な兵士が必要になる。
→6万人の死体を処理するのにどれだけ時間が掛かるか。
→6万人を殺す機関銃掃射は相当な爆音になるが、それを聞いていた人はいない。

さて、納得のいく反論をしていただきたい。


688名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 23:47:31.83 ID:Mii2uqjh0
河村の突発的な発言には正直不意をつかれて驚いたが、少なくとも数字に疑問符を投げかける結果になったのはマイナスではなかったと思う。
本来ならお互いの資料やらを付き合わせて検証すべき事柄なんだけどな。まあ、政治的な問題に発展するのは火を見るより明らかだったからこういう問題は地道にプロセスを踏んで広角度から対処しないとな。


690名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 23:47:44.56 ID:CvnA0jkbO
まぁ初期の委員会見てた関西の奴しか分からないと思うが、橋下も三宅も宮崎も河村も南京は捏造されたイベントで一致してた。
単にアカヒの捏造であって、それ以上でもそれ以下でもない。ただ、今騒ぐ河村見て橋下が呆れてるだけの話。


750名無しさん@12周年 [sage] :2012/02/27(月) 23:52:01.05 ID:X7c5xqcr0
>>690
政治家になった今騒がないでいつ騒ぐの?


796名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 23:55:49.01 ID:sG7GhI8f0
>750
政治家は世の中がどういうメカニズムで動いているか知らないとだめ。民主党の失敗は舞台裏を知らない観客の癖に「あれなら俺にだってできる」としゃしゃりでてきたバカ。
中国を動かすカギは、メンツをくすぐることと利益があるように思わせること。


723名無しさん@12周年 [sage] :2012/02/27(月) 23:50:18.74 ID:h0orvWZJ0
喧嘩するなら後のことも考えてやれってことでしょ


747名無しさん@12周年 [sage] :2012/02/27(月) 23:51:48.15 ID:zHiTiMHm0
沖縄で26万人虐殺っていうキチガイ発言を引き出しただけでプラスじゃね?


753名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 23:52:24.18 ID:sG7GhI8f0
中国は自分に利益になると思えば、昨日の主張を節操無く覆す国。河村のやり方では扉は開かない。
中国も南京事件を理詰めで本気で追求されると困るのは分かってる。自分の面子の立つ着地点さえ与えてやれば乗っかってくる。


803名無しさん@12周年 [sage] :2012/02/27(月) 23:56:13.70 ID:X7c5xqcr0
「現実的なプラス感じない」
「現実的なプラス感じない」
「現実的なプラス感じない」
「現実的なプラス感じない」
「現実的なプラス感じない」
「現実的なプラス感じない」
「現実的なプラス感じない」
「現実的なプラス感じない」

いい言葉だな
言い訳するのに都合が良い


807名無しさん@12周年 [sage] :2012/02/27(月) 23:56:30.88 ID:EvlkYLT30
これは河村に、歴史家の発言などの資料を揃えてもっとやれってエールじゃないのかね?


818名無しさん@12周年 [sage] :2012/02/27(月) 23:57:05.84 ID:aaQjxI0G0
今まで不用意な発言
   ↓
マスコミが大騒ぎで海外が反発
   ↓
あわてて訂正土下座

この繰り返しでしょ、これが外交か


829名無しさん@12周年:2012/02/27(月) 23:57:55.73 ID:7M2Q12Pk0
橋下の日頃の言動なら河村を叩く振りして
中国に証拠を要求するぐらいの芸を期待したいね


866名無しさん@12周年 [sage] :2012/02/28(火) 00:00:18.04 ID:86N3vCrX0
大阪都構想が現実化するまでは
この男は正体を現さないと思う


892名無しさん@12周年:2012/02/28(火) 00:02:04.84 ID:CpgfMoc/0
南京陥落直後、恐怖のあまり畑を耕す農民
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日本兵の前で緊張する子供たち
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dec20-3

南京陥落二日後
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924名無しさん@12周年:2012/02/28(火) 00:04:29.38 ID:IavsVzs60
中国の歴史家なんかまともなのは全員殺されてるんじゃないのか。


928名無しさん@12周年 [sage] :2012/02/28(火) 00:04:41.13 ID:8rug8lZO0
こいつは勝てる勝負しかしないからな。相手を論破できる筋道掴んで逃げ道なくしてから徹底的に仕掛けるタイプ。


953名無しさん@12周年:2012/02/28(火) 00:06:06.52 ID:m/8QX/tv0
最終的に「南京カード」は中国だけでなく日本側も持ってるという意思表示だけは必要だね。そうすることによって中国側への牽制になれば良い。河村は軽率だったかもしれないけど、発言に意味はちゃんとある。


960名無しさん@12周年:2012/02/28(火) 00:06:25.06 ID:Wf6brCUe0
南京大虐殺は中国の問題ではない。日本国内の問題だ。日本の歴史教科書から南京事件の記述を抹消するのが先決だ。
その時に、中国が文句言ってきたら内政干渉だと、突っぱねればいい。


996名無しさん@12周年 [sage] :2012/02/28(火) 00:09:10.99 ID:7CipZF0b0
橋下は目先の実利にこだわってるのかもしれないし、それはそれで構わないけど、河村みたいなやつもいてくれないと困る。


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