shintaro-ishihara

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 : わいせつ部隊所属φ ★ [waisetsubutai@gmail.com sage] :2012/02/25(土) 15:38:26.89 ID:???0
東京都の石原慎太郎知事は24日の会見で、名古屋市の河村たかし市長が南京虐殺を否定する発言をしたことについて「正しい。彼を弁護したい」と述べた。
石原知事は、南京陥落の数日後に現地に入った評論家らから聞いた話として、「死体はあったけど、山と積むような死体は見たことがなかった」と指摘。「相手も無抵抗に近かっただろうけど、あれだけの(旧日本軍の)装備、期間で40万の人を物理的に絶対殺せっこない」と話した。
石原知事は衆院議員時代の90年に米誌のインタビューで南京虐殺を「中国人が作り上げたうそだ」と発言している。

朝日新聞 http://www.asahi.com/national/update/0224/TKY201202240638.html
 
★前スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330078478/ 
★参照 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330151906/



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 : 名無しさん@12周年 [sage] :2012/02/25(土) 15:40:28.27 ID:LyI9HXiE0
閣下キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
 


14名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 15:43:52.61 ID:Yv8A6k+N0
★中国は日本に対しては「歴史を正視せよ、反省せよ」と言うくせに、中国がチベット侵略して120万人殺したことは全く反省しない。中国はチベット侵略を「解放した」と正当化し、数千万人が餓死した大躍進失敗を自然災害のせいにし、数百万人が殺された文革には深く触れない。

89年市民による天安門民主化要求に震え上がった共産党は、94年から「愛国主義教育」(実質は反日になった)を強化した。中国の官吏腐敗・民主化の後れから中国人民の目をそらすための手法だ。その結果、中国国民は80年代の「民主化要求」の雰囲気から、今では自信満々な「中華民族至上主義」へと変質した。中国共産党の狙い通りになった。「南京犠牲者30万人」も、江沢民が「愛国主義教育」の過程で水増ししたもの。

★名古屋南京論争は焦点を【人数問題】に絞って、中国共産党の嘘が崩れるまで押しまくれ。

▼中国は1950年〜84年に120万人のチベット人を死亡させ、今現在も弾圧が続いている。いま、僧侶たちが次々と抗議の焼身自殺をしている。
蜂起 43万2705人
飢死 34万2970人
獄死 17万3221人
処刑 15万6758人
拷問死 9万2731人
自殺した者 9002人 (ペマ・ギャルポ 改訂新版『チベット入門』)

▼中共は「仏教を信じるチベットは野蛮」と勝手に決め付け、「解放する」と称し、1959年に侵略して120万人を大虐殺した。大勢のチベット人は手足を切断され、首を切り落とされ、焼かれ、熱湯を浴びせられ、馬や車で引きずり殺された。女性たちは繰り返し強姦されまくった。中国兵たちの取り囲む中で、僧と尼僧とは性交を強制された。拒否した僧は腕をたたき切られた。中国兵はチベット人の死体の上で大小便をし、その上で踊った。

59年に労働改造所に収容された1万3千人のうち、4年後まで生き残ったのはわずか60人だった。食料はほとんど与えられず、人々は雑草・豚のえさ・ゴキブリを食べた。  出典:『中国はいかにしてチベットを侵略したか』

講談社 マイケル・ダナム


15名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 15:44:36.83 ID:w3kPRrUi0
その通り。河村さん正しい。


18名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 15:45:41.07 ID:F+/PVxCIO
明日のたかじんも楽しみだな。


22名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 15:47:23.80 ID:Yv8A6k+N0
■中国はなぜ反日になったか■

1989年頃からソビエト・東欧で社会主義が次々に崩壊を始めた。影響を受けた中国国民は89年、天安門広場で民主化要求運動をした。中国共産党は戦車を出して武力鎮圧し、多くの死者が出た。「6.4天安門事件」だ。中国国民は共産党政権に失望し、心が離れた。

あわてた共産党は求心力回復のために、94年から「愛国主義教育」を強化した。「愛国」を宣伝し「大中華民族」を誇張することで、共産党統治の正統性を強調した。

しかし中国共産党は1949年の建国以来、国会議員(全人代委員)選挙を一度もやっていない独裁政権である。正統性を主張するためには「抗日戦争に勝って中国を解放したのは共産党だ」と強調するしかない。ここから反日が始まった。

江沢民は日中戦争の中国側犠牲数を水増しして「傷亡3500万」、南京犠牲者「30万」と言い出した。

中国はチベット侵略して120万人を殺したほか、ウイグル、モンゴルでも虐殺をやった。1960年頃、大躍進運動の失敗で数千万人の自国民をも餓死させたが、それらの犯罪・失政は隠して、それより古い日中戦争を持ち出して反日宣伝した。すべては共産党政権維持のためだ。 

(私は南京の事実は認めるが、南京「30万人」大幅水増しまでは認められない)

★河村名古屋市長を励まそう。名古屋市役所。 http://koe.city.nagoya.jp/koe_top.html


25名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 15:48:46.08 ID:/GT5ku8e0
支那ファンタジーには付き合ってられないw


26名無しさん@12周年 [sage] :2012/02/25(土) 15:49:14.77 ID:GWtt6NBW0
石原さんが死んだら日本は終わるな


30名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 15:50:44.57 ID:B++Q63ZH0
河村に賛同するのは石原だけか。歴史を捏造してるのは中国だと何故、日本の政治屋は言えない。
だから、中国は日本が反論しないことを知っているから、強気に出てくるんだよ。


37名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 15:54:58.84 ID:ZXCX/GTG0
都知事が正しいとすれば日本政府のスタンスはおかしい事になるよな?
なんでも、へらへら謝ってその場をつくろった当時の政権。どうするんだ、これ。


38名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 15:55:11.34 ID:eG3oz75F0
中国側が30万殺した証拠を出せばいいだけの話


47名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 15:59:58.95 ID:IFNMGUfNO
河村がトーンダウンしてるぞ
石原オマエが引き継げ
チャチャ入れるスタンスじゃなくて、ガチでいけ!


49名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 16:00:14.89 ID:hwbXefGLO
自称保守政党の自民党議員から、一切擁護発言が無い


54名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 16:02:22.30 ID:916XGHNr0
第二次上海事変における中国人による日本人捕虜の残虐処刑 (1996 CNN)


China's massacre in Tibet. Shooting at Tibetan pilgrims


Tiananmen Square Massacre. The 1989 Student Democracy Movement, Beijing China


チベットにおける中国軍の蛮行


ウイグルでの中国人による人間狩り   Man hunting by Chinese in Uighur



68名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 16:10:48.17 ID:YKY6q3jc0
河村も石原もどうでもいいが
この問題が日の目を浴びるのはいいことだ。
どんどんやってくれ。


83名無しさん@12周年 [sage] :2012/02/25(土) 16:16:11.97 ID:qJUTrwaa0
石原の爺さん手伝ってくれと思ってたら、言ってくれたか。
知らん人多いような河村が言うより石原が言った方が聞く人多いし正解なんだな。


86名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 16:16:57.48 ID:+8znRgij0
河村市長は名古屋市民にとってメリット・デメリットを考えてから発言しろよ!
中国が苦言を言ってくるF35は三菱名古屋工場で作られる→名古屋の航空産業の利益
トヨタ系列及び名古屋圏工場の中国流出が潰れる→名古屋の自動車産業の利益
南京市との一時交流断絶→姉妹都市交流会で使われる無駄な市民税削減
http://unkar.org/r/newsplus/1330079380/398


93名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 16:19:37.92 ID:o+yaAopi0
>>86
中国人30万人も殺した残虐な日本人
こんな嘘っぱちを言われ続けるほうがデメリット



89名無しさん@12周年 [sage] :2012/02/25(土) 16:18:03.49 ID:sk2Ud0Bi0
日本政府が言えんから、都道府県知事レベルでいうたらええ。
次は橋下だ!糞中にいうたれや。


108名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 16:23:01.47 ID:mWHxllIR0
>>89
これで橋下が乗っかれば
日本の3大都市が南京虐殺否定っつー事だよね
今の政府がモニョモニョ言うよりよっぽどでかいな


100名無しさん@12周年 [sage] :2012/02/25(土) 16:21:38.77 ID:UuYsFSNg0
逆にもしおまえらが相手国から
「原爆の死亡者はいない」
「大震災や原発の被害者はいない」
って言われたらどんな気分になる?
それと同じ事をおまえらは言ってるわけだけど


115名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 16:24:50.44 ID:Bo+kZkeU0
>>100
真面目な話なんです釣りはご遠慮ください


103名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 16:22:25.75 ID:+mqepo180
しかし中国人もバカだな
1000人くらいにしとけばあり得る話だったのに3万は盛り過ぎだろ


105名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 16:22:55.45 ID:lbN5tUR10
言っておくが、戦後生まれの俺達があまりこの南京大虐殺問題で断定的な事を言うと足元をすくわれるぞ。そこは気をつけろよ。俺達はネット上に漂う資料でしか確かめようがないんだからよ。よっぽど真剣に研究して論理武装した人間やそのブログや書物を知っていないとだめだぞ。ただ単に日本人として信じられないから「なかった!なかった!」と騒いでもダメだ。まあ、30万人とか電波な部分は常識論で論破できるからいいけどねwww


236名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 17:29:52.11 ID:kgtfQ6DQ0
>>105
一次資料と当時の証言者でも断定なんて無理だね。
解決させようとしないだろ


107名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 16:22:59.55 ID:Yv8A6k+N0
【事前にこういう経緯がある。唐突ではない】
河村市長の発言の前に、名古屋市議の藤沢忠将氏と山本久樹氏が2月7〜9日に南京市を訪問し、南京事件についての議論を呼び掛ける市長の親書を渡した。市の担当者らとの面会で「南京事件について考え方に違いがある。友好親善を図るためにもぜひ意見交換したい」と提案し、市長の親書を渡した。南京市側は「我々の認識が間違っているとは思わないが、議論は大いに結構」と和やかなムードで答えた。河村市長はそのやりとりを踏まえて20日に「南京事件はなかったのではないか。いっぺん討論会を開きたい」と発言した。こういう経緯があったという。

【河村の正確な発言】
『姉妹都市交流でロサンゼルス(名古屋市の姉妹都市)から来た少女達が言う訳ですよ 公式行事ですよ交流行事ですよ「ミスター・河村、日本人って中国に酷い事したんだねぇ」っと言う訳ですよ「えぇそれなにぃ?」と言ったら「南京で酷い虐殺があった」て高校の歴史の授業で勉強しましたと言う訳ですよ、40万人の非武装の市民を日本軍は虐殺したという記事が歴史教科書に載っとる訳ですよこの教科書に』 『中国関係の方がお見えになるといつも話しとりまして、何十万人というですねそういうような大虐殺と言われるような南京事件についてはなかったのではないか?と言う事でせっかく共産党の方がお見えになりましたのでやっぱり裏でこそこそ言うより堂々と言うべきじゃないですか私は「議論」をしようと、もし私の言っとる事が嘘だったらその時にはぼろんぼろんに叩きのめしてもらえりゃえぇ訳ですよ、これ是非、南京の皆さん一回討論会をやらせてもらえんですか?と言って来まして議論するのは良い事だと返事を頂いておりますこれは。中国の皆さん 中国南京に行きますので是非この問題について話し合いを議論をしましょうやと』


116名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 16:25:01.00 ID:svTtsER8O
個人的な考えを持つのは結構だけど、自分の発言の影響で、どれだけ名古屋のホテルの中国人観光客の予約がキャンセルされたり、家電量販店の売り上げが落ちたか考えろ 河村たかしめ


119名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 16:27:28.82 ID:W2exPdpM0
■河村市長「南京事件」の流れ

2006年 衆議院議員時代、政府に対し「いわゆる南京大虐殺の再検証に関する質問主意書」を提出。
2009年 名古屋市議会定例会における一般質問で「事件そのものについて日中友好のためにきちんと検証し直す必要がある」と答弁している。
2011年10月 名古屋市のと姉妹都市との「シスターシティ・フェスティバル2011」で河村市長はロスから来た使節団の女の子から「日本は南京で40万人もの虐殺をして酷い」と言われアメリカの教科書の「南京虐殺40万人」説が浸透しているのを知る。ちなみに名古屋市の姉妹都市はロサンゼルス市、メキシコ市、南京市、シドニー市、トリノ市
2012年2月上旬 南京事件についての議論を呼び掛ける市長の親書を持った名古屋市議が南京を訪れ南京市側が議論の場を持つことを了承。
2012年2月20日 南京市からの訪問を受け、お互いの立場を主張して議論しましょうと討論の場を設けたことを会見で発表。

ここから日本のマスコミが討論の場で30万人もの虐殺が無かったことが明らかになるのを恐れて河村潰しに入る。名古屋市と南京市で「南京事件の討論会」をするというニュースではなく、「河村市長が『南京虐殺』は無かったと言い出した」と御注進報道を始めて、中国側のマスコミを煽リ始める。当然中国国内で河村批判が始まる。

討論会をする積りだった南京市も中国世論から弱腰だと非難が集中し、名古屋市との交流中止を発表し、何故か重慶の旅行会社が日本ツアーを中止発表。中国ネットも加熱し、河村市長の入国拒否、日本製品の不買を呼びかける動き。名古屋の東山動物園のサイトが攻撃され乗っ取られて改変される。

名古屋市への電話・メールは9割は河村支持だが、マスコミは「友好関係に支障が出る恐れがある」と盛んに河村批判を続ける。 ← 今ここ                                                    

130名無しさん@12周年 [sage] :2012/02/25(土) 16:29:56.78 ID:I3JYvCGW0
もう南京と慰安婦はなかったとちゃんと正論言って中国人と朝鮮人にはご遠慮願おうぜ


142名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 16:35:08.63 ID:3Jivis8d0
河村は「一般市民に対する虐殺は無かった」と言ったんだぞ。
この発言は明らかに失言だわな。
30万人の大虐殺は無かったと言うならまだしも、
戦争で多少の虐殺は必ずあるものだ。
よって、河村は謝罪をすべきに値する。


151名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 16:38:25.42 ID:di8wS1Ac0
サイバーテロしか出来ない哀れな中国
そろそろ現実を見ろよ
南京大虐殺なんて無かった
早く鉄壁の証拠って奴を見せろや


163名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 16:42:29.77 ID:tWZZlHGj0
河村 「よしこれで 石原新党に入れるぞ。ついでに 責任取る振りして市長辞職して 国会議員に返り咲くぞ」
石原 「河村君 よく言った  これからもがんばってくれたまえ。」
河村 「あのほかに何かないですか?」
石原 『ない」
河村  「・・・・・・・・・・・・」


190名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 16:55:04.43 ID:mhIWVTl9O
言ってることは同感なんだがこいつが言うと単なる火に油なんだよな
誰か別な奴でうまいことやってくんねえかな


196名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 16:59:32.62 ID:j130d9VS0
南京大虐殺が「事実」とされたのは、物事を大袈裟に言い立て、結果として嘘をつく中国人の文化的特性と、日本を戦争犯罪国に位置づけようとした連合国の思惑とが相俟ってのことだと結論w↓
ttp://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2007/04/19/post_547/


204名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 17:03:14.33 ID:0eYohHgb0
南京大虐殺はなかった 松原仁



218名無しさん@12周年 [sage] :2012/02/25(土) 17:07:16.34 ID:Fg309B0HO
老害もたまには良いこと言うじゃないか


224名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 17:13:13.62 ID:JbFqX5Vc0
歴史問題が外交カードになるなんて日本に対してだけだろ。
情けないな。ちゃんと主張すりゃいいんだよ。


235名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 17:22:49.54 ID:1tTV7abG0
中国が軍事的な挑発をしてきたら
改憲を公約にする石原新党的には願ったり適ったりだからな


249名無しさん@12周年 [sage] :2012/02/25(土) 17:41:46.00 ID:bhZnuPVy0
「南京で虐殺があった」というのは、もはや事実であるかどうかは別で中国共産党としてはもう何があっても「なかった」と認めることができない状態。どんなに客観的で説得力のある証拠を提示して、論理的に日本が「なかった」と証明したとしても絶対に中国共産党は認めない。

日本が2600年前に神武天皇がいて、そこから現在の天皇まで万世一系で繋がってるのはあり得ないといわれても認められないのと同じ。


256名無しさん@12周年 [sage] :2012/02/25(土) 17:49:38.97 ID:7oZ6xHhK0
>>249
天皇の場合は、それが嘘であっても誰も不利益を受けない。
だけど南京で虐殺があったというのは日本にとって不利益だよ。
確かに、それなりに犠牲者はいたであろう。
しかし虐殺と言われるのは大げさなんだよな。
子供の躾で何発かぶったのと、ボコボコに虐待したのでは大違いだよ。


267名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 18:15:11.85 ID:Wg04r+G9O
野田は支持率上げるチャンスをまた逃したな


270名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 18:19:24.97 ID:K/xwiUS40
高まるナショナリズム
大日本帝国 復活の予兆


271名無しさん@12周年 [sage] :2012/02/25(土) 18:26:21.21 ID:N8oOmVoW0
ネットでこう言い返すべき
「天安門を忘れた中国人の歴史など信用できない」


285名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 19:33:59.16 ID:Sy685J+T0

ばかものーー うちの商品が中国で売れなくなったらどーするんだー
そんなものはさっさと認めて頭を下げておけばいいんだー ばかものーーー 
そんなくだらぬことでうちの会社を潰す気かーーー ばかものーーー 
 

286名無しさん@12周年 [sage] :2012/02/25(土) 19:42:47.15 ID:8OyBm+kWP
中国バルブ弾けるのも時間の問題だし、国交断絶しちまえよもう。


296名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 19:56:16.94 ID:ASGWXjwL0
今回のこの騒動の舞台裏がわかったぞ。いつもの目くらましだ。日中が南京で騒いでいる時はチベット問題が絡んでいるというテーゼが今回も実証された。

チベット亡命政権から野田総理への親書
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1726?page=1

沈黙する日本政府、国会、有力政治家ら便箋2枚にびっしりとしたためられた中には、チベットの現状が切々と綴られ、こう締めくくられていた。「チベットの状況は緊急かつ劇的なものとなっております。国際社会の皆様が、一刻も早く、強いメッセージをもって答えてくださることを切望しているのです。そのメッセージは、深い絶望の淵にある本土のチベット人らに、希望と啓示、生きる勇気を与えることとなるでしょう。閣下におかれましては、ジュネーブで開かれる国連人権委員会にて、チベットの問題への関心を表明してくださいますよう、お願い申し上げます」

同じ文面は、玄葉光一郎外務大臣に宛てても出されている。すでに1週間が過ぎたが、日本国政府からは未だ正式な声明等は出ていない。


316名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 01:21:02.56 ID:xyFlBnbC0
>>296
本来なら、野党第一党である、自民党の党首の地位にある
谷垣がこの問題を国会で取り上げるべきなのだが……。
谷垣はかつてハニ垣と呼ばれたほどの親中だからなぁ。
自民は、次の総選挙に備えて、石破に総裁をチェンジしておくべきかもしれん。


312名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 00:44:27.18 ID:pg+s86keO
便乗だろうがなんだろうが、この援護は評価する


314名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 01:15:14.08 ID:QRP0yYp00
片山さつき 南京虐殺関連発言で悩める河村市長と電話会談
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1330184862/


315名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 01:20:12.24 ID:m/KyKE7/0
《国際連盟議事録の資料としての価値》

「南京大虐殺」論争は、様々な資料に基づいておこなわれて来たが、中国としても一番正確に把握していた時に出した「2万人の虐殺」との数字と「行動を要求」していた事が記載されている国際連盟議事録が白眉の史料である。そして、南京陥落前後から国民党は、約300回もの記者会見をしていたが、その中で一度も「南京虐殺」があったと言っていない。
それは、「南京虐殺」がなかった事の証明と主張している研究者がいるが、国際連盟議事録は、その状況証拠を裏付ける事のできる決定的資料である。国際連盟の会議の場で顧中国代表が「南京虐殺」を訴えても無視された事を、中国は再度記者会見で訴えていなかった。この議事録の問題は、2007年2月21日、衆議院内閣委員会で取り上げられ、戸井田とおる衆議院議員の質問にたいして外務省は「中国代表の顧維鈞という人物が、南京における旧日本軍兵士による殺害や略奪行為について言及した(略)
一方、決議においては、南京事件について明示的な言及はございません。」と明確に答弁している。この国際連盟の議事録は、『ドイツ外交官の見た南京事件』(石田勇治・編集・翻訳 大月書店、2001年)でも要約され紹介されている。
しかし、「2万人の虐殺」と「何千人もの女性が辱めを受けた」事は記載されているが、顧維鈞中国代表が国際連盟に「行動を要求」した最重要部分を「以下、略」として削除している。この議事録は、2001年に明らかになっていたので、資料価値を低く見る研究者もいるが、「行動を要求」していた事まで明らかになっていなかったのである。

(『南京の実相 − 国際連盟は「南京2万人虐殺」すら認めなかった』日新報道)


320名無しさん@12周年:2012/02/26(日) 01:23:17.93 ID:IkuY9lRB0
たかじんは病気してる場合かよ
話題は盛りだくさんだぞ


321名無しさん@12周年 [sage] :2012/02/26(日) 01:35:41.15 ID:NcGYQcci0
自分の父親が南京の人に親切にされたから虐殺はなかったんじゃないか、とか発言しちゃう河村はガチの確信犯ではなくただの天然なんだろうな。あんな発言しておいて、南京とは今後も仲良くしていきたいとか言っちゃってるし

そういうちょっと池沼気味の人間の発言をガチウヨの石原が援護するってのもなんだか面白いというかおかしな感じだ罠


328名無しさん@12周年 [sage] :2012/02/26(日) 02:54:28.10 ID:zTo6aoQb0
ナチスドイツの人間石鹸とガス室大量殺人も無かったみたいだね。敗戦国はつらい。



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